时间：5月19日15:00-15:30
地点：经纬中国科技论坛
嘉宾：深鉴科技创始人汪玉、深醒科技董事长卢臻、天仪研究院CEO杨峰、蓦然认知创始人戴帅湘、经纬中国合伙人王华东
主持人：甲子光年创始人张一甲
主持人：大家好，我这几年也主持了不少人工智能的论坛，每次上台我就在想，还有没有新的问题被探讨。我发现，大家每次聊起人工智能的时候，这个情绪是有发生微妙的变化。
2015年，我关注人工智能，发现大家还是坐在冷板凳上前行，没有太多人关注。2016年AlphaGo战胜了李世乭，所有人都意识到人工智能要改变世界了。到了2017年的时候大家又说，人工智能的估值太高了，一定存在大量的泡沫，这些公司根本不赚钱，全是骗子，转眼又到了2018年。
今天站在这个视角上我们再次回望人工智能的时候，我很想看一下大家对人工智能究竟现在是什么样的情绪和看法，我是经纬的好朋友甲子光年创始人张一甲，台上几位都是打过交道的老朋友了。请大家先用一个简短的时间给大家介绍一下自己和公司。
汪玉：我叫汪玉，来自清华大学，我是北京深鉴科技创始人。
AI这块分两类：
第一类，基础设施，我们是做基础设施的。
第二类、应用和算法。
我们主要关注芯片和算力，从我的角度来说，我觉得未来芯片会无处不在，如果到那个时候的话，相信AI也会无处不在。
主持人：如果AI无处不在，这个世界将会更好。
卢臻：大家好，我是深醒科技董事长卢臻，我们是做人工智能人脸识别的，主要服务于国内的安防行业，我们在2017年协助警方抓了2000多个犯罪嫌疑人。如果这个世界上天下无贼，世界会更加平安和美好。
杨峰：我算是一个外行，我应该算是航天人，不算是AI这个圈内的，不过我们的确正在想要用AI来改造这个行业。中国航天相对来说比较传统，但是我们发现最近几年在美国的商业航天圈，包括NASA，已经开始利用人工智能和深度学习的方法，来大量降低成本，以及提升效率。比如，2017年12月14日，NASA 就宣布开普勒探测器发现了第二个太阳系, 它当时的部分数据就是采用 Google 提供的 AI 模型对探测器拍摄的天文图像进行分析，测试结果显示，AI判别行星的准确率高达 96%。所以，我相信现在AI在航天领域是一个非常好的起点，所以是黎明之前。
戴帅湘：大家好，我是蓦然认知创始人戴帅湘。我们主攻的技术是AI里面的自然语言理解技术，我们的平台可以用“对话即应用”这几个字来概括，也就是说，通过对话的方式来使用设备，以及分发服务。我相信，如果真的能够让所有的设备通过对话方式来交互的话，那世界必将变得非常非常美好。
王华东：大家好，我是经纬中国合伙人王华东。下午第一场我参加了《泛娱乐时代的机遇与挑战》的讨论，现在来参与AI的讨论，是因为我相信一切科技的终极目标是让人们更好的娱乐。如果大家有更多时间来娱乐的话，肯定需要更多的技术支持。如果把更多的技术用在娱乐行业的行业，大家会更加美好。
主持人：您应该说，如果我帮助他们把的梦想都实现了，那这个世界更美好。
回到刚才我所说的几年发展的趋势，各位都是在人工智能的一线泡了这么久。过去三年有一个数字很可怕，国内450家AI公司，累计融资300亿人民币。现在这个赛道变得相比过去增长速度很快，大部分公司可能是2015年、2016年诞生的，到了今年其实这个时候已经是一个公司，你的模式能不能行得通，能不能走得出来，已经到了一定的阶段，可以看到效果了。
2018年，你们觉得对AI来讲，到底发展到了什么样的历史阶段，是黎明之前呢？还是浪潮之巅呢？还是强弩之末呢？
汪玉：坐第一个总是压力很大，我还是觉得刚刚开始，因为所有的传统行业都需要AI，至少我现在没有看到一个新型的行业冒出来，由于AI带来了一个新型行业，所以我们可以看到所有的传统行业，当然我们不是说消费升级是传统行业了，刚才所说的教育、娱乐，其实都需要AI的技术，我觉得这是刚刚开始。
主持人：AI不是一个行业，AI是去改变或者再定义各行各业的一种方式，就像王华东刚才所说的，AI可能是为了服务娱乐、服务我们的生活，把科技装在笼子里也许是我们对科技的期待。
卢臻：本轮的人工智能实际上是基于深度学习相关的算法，是因为这几年创新又掀起的一轮新高潮?；谏疃妊暗恼饴指叱保揖醯迷诟鞲鲎ㄒ祷煊蚶锩嫔疃确⒄顾木眉壑?，我认为光从这一轮的算法迭代和算力的提升的机会看，应该会有20年左右，基于人工智能赋能的大幅度提升的机会，会绵延不断，深入到各个领域。
从整体的人工智能更多的基础算法、算力持续的迭代，我觉得会持续非常非常久的时间，甚至是几百年，或者永无止境的一个提升。
主持人：一次飞跃、一次红利解锁渗透20年。
杨峰：我应该算是航天人，不算是AI这个圈内的，不过我们的确正在想要用AI来改造这个行业。中国航天相对来说比较传统，但是我们发现最近几年在美国的商业航天圈，包括NASA，已经开始利用人工智能和深度学习的方法，来大量的降低成本，以及提升效率。比如，2017年12月14日，NASA 就宣布开普勒探测器发现了第二个太阳系, 它当时的部分数据就是采用 Google 提供的 AI 模型对探测器拍摄的天文图像进行分析，测试结果显示，AI判别行星的准确率高达 96%。所以，我相信现在AI在航天领域是一个非常好的起点，所以是黎明之前。
戴帅湘：我再重复一下你的问题，你希望我们阐述一下现在是什么样的阶段。
主持人：我们做技术很喜欢看技术红利，看技术曲线，现在是黎明之前、浪潮之巅、强弩之末？
戴帅湘：应该属于黎明之前。本质上有一个大的时代发展背景的变化，移动互联网已经到了一定的颓势，他的红利期可能快结束了。第二个大变化，传统产业或者传统制造业面临很大的瓶颈。AI本质上是模拟人的一种行为，可以通过一种算法来模拟人，所以他（AI）其实是可以做到（或者说我们期望）把虚拟的互联网和传统的产业结合起来。
从这个角度来看，它真的刚刚开始，我觉得有很大的前景。
主持人：王华东我换一个方式问你。经纬到了2010年左右做出了一个重要的决定，我们要拥抱移动互联网大时代，从那个时候开始，经纬开始了一种非常创新的打法，我们要多投，面向移动互联网，我们回过头来看，我觉得可能是成就了经纬几个最重要的决定之一。
至今经纬到今天发生了很多骄傲的案例，可能跟这个大的趋势密不可分，现在很多人都在说移动互联网的红利结束了，AI时代到来了。经纬对AI是什么态度，是觉得它重要到像当年你们面对移动互联网分水岭的那个态度吗？或者说，在你们心中AI所带来的生态系统，和移动互联网的生态系统是一样的吗？还是说AI可能被高估了？
王华东：我觉得这个问题这么来看，移动互联网之所以是一个巨大的红利期，是因为它让大量的不能够使用PC的人接触到了互联网这个产物，所以它其实带来了大量的人口红利。
我们对于AI的看法是这样的，我们觉得AI同样是一个巨大的红利，是因为AI应用的范围更广，在早期的时候，更多是通过技术和算法的能力，改造一些具体的行业，不同的行业有不同的进步。比如说，我们看到AI真的影响了第一个行业，是整个内容分发行业，我们现在也看到了AI在影响整个安防行业。
站在我们这个方面来看，我们觉得AI是很重要的技术切入点，比较彻底地改造传统的行业，让这些行业更加的智能化，变得更加有效率。
主持人：那你觉得两个生态系统哪个更大？
王华东：不太好类比，一个更多的是像ToC类的产业，一个更多的是像ToB类的产业。我觉得AI未来肯定会ToC化，但是具体的ToC化的时间点，现在不好讲，很难去评判两个市场规模的大小。
主持人：你们面对AI的时候，经纬的投资策略和逻辑比移动互联网有不同的变化？
王华东：我觉得我们还是比较积极在投资的，并没有说有非常大的差异。
主持人：各位怎么看，大家可以打乱顺序来说，新的生态系统（AI所带来的生态系统）和过去几波浪潮，PC、移动互联网是不是会有分布上的不同？
戴帅湘：您说的过去时代的发展，其实我们可以概括来说，第一代的PC互联网实际上是把现有的信息数字化的过程。第二代移动互联网做了一个很重要的事情，是把服务和交易进行数字化的过程，但是如果说下一代的网络到底该做什么？其中一个很重要的因素，就是把人的思维方式或者意识进行数字化的过程，这本身符合整个AI演变的过程。如果从这个角度来看，整个发展其实是很符合逻辑的，并不像有些人说的，它是一场骗局，我觉得需要时间来验证。
主持人：你是说让机器更好的做出感知决策和行动吗？
戴帅湘：整个网络的发展过程其实就是把整个物理世界虚拟化的过程，现在我们更缺少的是把人的思维方式虚拟化，因为算法最终模拟的是人的思维方式，这样来产生新的生产力，我觉得这个过程是不会逆转的。
汪玉：我觉得人工智能和互联网、移动互联网从商业角度基本上是两码事，就是一个全新的历史轮回。现在这一代人工智能实际上是ToB或者ToG的，跟老百姓没什么特别大的应用，现在能够想到的是非常非常有限的一些，比如说像美图秀秀，会有Siri，但是实际上用的并不好。重大的应用场景都是ToB、ToG的，说来话长，实际上通过人工智能真正的打开了人类经济社会发展，重新回到了2B大发展的社会时代下。
所以，它实际上是在ToB、ToG下的全新的，可以说是一个历史轮回，因为以前也有过ToB大发展的时代，中间隔了一个计算机的ToC大发展的时代，重新又回到ToB大发展的时代，有ToB的逻辑、ToB的生态、ToB整体的发展规律。
所以，我觉得未来是一个全新的巨大的方向。
主持人：我们从互联网时代开始，中国一直没有出现让我们非常兴奋的大型的、ToB的好的巨头，换句话说，到移动互联网他们还在ToC这些巨头的舒适领地，我们现在看到的人工智能，确实95%以上都是ToB的商业模式，甚至有一些以ToC起家的，现在也开始转ToB。
我们有机会看到在新的AI生态系统当中，ToB出现巨头、ToB定义玩法、ToB再塑造，整个行业一个赋能和改写的方式。
杨峰：我一直觉得AI是一个工具。
主持人：是水和电。
杨峰：包括互联网、移动互联网，还有现在提到的物联网，我一直把我们这个行业未来叫天联网，AI对于这些网来说都是非常好的工具，我希望我们公司未来能够成为AI在航天领域的载体，把人工智能的技术在我们这个行业应用的非常好。
主持人：刚才我们说了很多宏观的东西（趋势、市场…），现在我想问一些微观的东西，我知道各位都在AI相关领域，不同场景切入的。也就意味着你们要去产业链上和原来的产业链要素打交道，不是说我关上门来，写个代码就结束了。在跟原始的产业链发生交集的过程当中，哪些是我们应该保持的，或者说产业链内生的本质的东西，是我们要去遵守、跟随的，哪些是你们要颠覆、改写、重塑的，不知道你们在整个跟传统产业链打交道的过程当中，有没有这样的标准、边界和体会？
卢臻：我们之所以选择AI这个领域就是因为看的很清楚，在2017年，其实是2016年就看的很清楚了，就是AI就是一个ToB、ToB的一个，To大B的一个生意，这事很早就看的很清楚。我们又是从传统企业A股上市的公司，所以我们等于杀到这个行业里来了，所以对传统行业很了解。
就是说ToB、ToG的公司，和ToC的公司的区别，实际上ToC的公司是在平原上打阵地战，就是说大家都打得很惨烈。这个ToB这个行业实际上它更像在十万大山里打游击战，就是说谁你也消灭不了谁，谁你也不可能独霸天下。这就像我们安防领域里边有市值三千亿的公司了，还有其他也在大举进攻跃跃欲试。但是我们如果好好工作我们活得很舒服，而且我们将来有一天还有可能会把它干掉。
这个为什么呢？就是因为这十万大山，我自己第一活的很好，第二就是说可能在这一片里边，可能你是一大老虎，我是一个小兔子。但是没关系，咱俩现在这山大到足以让你找不着我，而且有一天我可能会吃成一只恐龙再回来找你。所以就是说ToB这个有很强的生存机会和空间，我觉得不像ToC你有一个idea，只要你做，两个礼拜以后可能就有公司超你，做得比你还好。那你就阵地战，这就很难受。所以就是说未来二十年在各个细分领域里，通过AI附能，有巨大的利润，巨大的生长空间，这是一个很好的生意。
主持人：就是ToC是一片荒野，大家都可以来开沙，没有谁有地。ToB就跟有墙的花园一样，大家可能在不同的地方深吃水打深井，谁也不可能抢到对方的东西，所以它更可能并行繁荣。所以ToC可能是到最后彩票经济成了一家、两家，其他全死，ToB可能是大家都活得很好，反正我们都有光明的前途。
刚才我这个问题其实里面有一个东西是说当你去和传统的产业链打交道的时候，我知道传统产业链上他们有自己的规则和玩法。比如说前阵子我去参加一个关于新零售的会，有一个专家站出来说零售的本质就是尽可能地降低成本、供应链、效率等等的关键词，没有一个是跟“新”有什么关系的。所以我想问一下，比如说戴帅湘，我知道你们也和传统的产业打交道，你们在跟他们去交流合作的过程当中，你觉得你们怎么样才能让自己的切入点和原始产业链的关系保持一个平衡的改变？
戴帅湘：我理解您的意思，那我接着卢臻的话再说一下。其实争论太多的ToB还是ToC并没有意义，比如说计算机最初诞生的时候不是ToB的，后面才发展成ToC的，我觉得它是一个过程，它到微型化、小型化以后才能给C端用。AI也是一样的，当它足够的智能化以后ToC是没有问题的，但是这个过程是一个阶段，所以我觉得其实没必要太多争论这件事情。
至于您提到说怎么和传统设备商打交道，的确，我们其实和非常多传统的厂商打过交道，大部分是车厂，为什么我觉得车厂会有机会？有一个很显然的方面，是说你开车的时候是不方便交互的，是吧？那这时候就有一种隔空的交互，其实只有两种方式，一种是声音，一种是图像，其实这也是AI两个最主要的东西。所以在这个产业里面，现在已经发展到了一定的阶段，都说光卖车的利润会越来越低了，你需要更多地从设备商项服务商转化。那这个时候你本身车联网的构架，以及它怎么传输到终端用户的过程，怎么交互其实是一个连贯的链条。我觉得这个产业现在已经觉醒了，其实不是我们push它，而是它们觉醒以后导致整个技术的嵌入变得更加容易。
主持人：对，整个趋势不可逆，科技终将改写的一个底层逻辑就是说大家都会希望更好、更快、更强、提质、控险、增效、降耗，这是单向的，不可逆。所以如果一个更先进的东西摆在大家面前，就算短期不舒服，也是必须要长期接受它的。我们时间比较有限，我现在快速地再补充一、两个问题。
就是到今天为止，AI商用这件事都是很有争议的，很多人说估值最高的那几家公司到现在都没有真正验证商业化模式，大家怎么去看AI商用之路？你们给自己的现状打多少分？以及你对未来探索出一条成功的AI商用之路的信心再打一个分，每个人给我两个分。
汪玉：我们差不多是2016年3月份成立，现在差不多是不到两年半，我要给自己打分的话，大概打50分，现在到了一个小批量到量产的阶段，这一步是最难的，从50怎么到80、90，其实是最难的一步。然后我觉得对于未来，其实我们这种企业其实最关键的事情是让大家能把它用起来，因为做底层系统嘛，所以怎么用起来可能是最关键的，所以在未来可能要多做一些生态方面的事情。
卢臻：我觉得ToB的生意必须得赚钱，烧钱是一个明显就是走错路，或者有问题的经营结果。我认为ToB的企业不管是做AI的还是卖传统机器，还是卖化工用品的，只要你做ToB，12到18个月之内必须赚钱，否则的话你这就违反ToB的基本规则了。
所以就是说如果看到有AI公司，我说的不是基础设施，因为基础设施还要流片，还要做设计，它有一个长时间的铺垫。我说的就是这种应用层面的，16到18个月之内，从开始干这件事之内，如果不盈利，说明内部有巨大问题。
第二个就是说我们给自己打七十分吧，反正我们当年盈利了，今年也会有不错的盈利，但只是刚开始，我觉得有七十分?；褂形也钩渌迪?，可能人工智能未来一、两年还会有一个重大的风口，就是软硬结合的机器人，这随着时间到后面会是一个大的风口。
主持人：具体形态呢？
卢臻：就是软硬结合的机器人肯定会有一轮，因为这个都是越来越深入到专业领域里，就会有专业机器应用嘛。
主持人：明白，专业场景。
卢臻：对。
杨峰：我想用一分钟来补充介绍一下，AI在我们这个行业内所带来的价值。比如说遥感，我们要花很多钱，花很长时间去造非常高精度的卫星发到天上去，然后拍非常高清的图像，同时要花非常多的钱去造足够多的地面站，以及测控船，然后出去接收海量的数据。同时把这些数据接收回来之后要用很多人和花很多时间分析出来这里面的信息。比如说在海上找邮轮这一件事情，就要花非常非常多的钱，但是现在美国人已经在用AI的技术，然后在天上直接进行图像处理，就是我在地面把目标特性算出来，然后我在天上去直接找，这样可以把成本降低几个数量级，而效率提升上百倍。
卢臻：中国人也在做，我们也在做。
杨峰：中国人也在做，但谁能把东西打到天上去，谁能把这个功能在天上实现，这才是最关键的。我觉得我们这个行业在AI上未来的机会非常大。所以目前刚刚您说的分数，我在AI上给我们目前的打分是零分，因为我觉得没有上天啥都不算，所以是零分。那么对于未来来说，我希望是一百分。
主持人：很棒，帅湘。
戴帅湘：两个打分是吧？第一个我还是以十分制吧，我觉得我第一个现有的状态，公司的状态也就六分的样子，就是及格线，其实和第一位同学一样的。
主持人：这边的三位同学下去再交流合作。
戴帅湘：就是有小批量的，但是量产其实需要一个过程，用户接受也需要一个过程，比如说汽车的植入，汽车车机的生产，这也需要一个过程。
第二个对未来的信心方面我还是打九分，其实我是非常自信的人，剩下一分我希望有资本支持我们这样的公司。
主持人：支持吗？
王华东：必须支持。
主持人：最后每个人一句话送给今年的自己，今年如果完成了什么，你觉得今年你会对自己满意？
汪玉：开始铺生态。
卢臻：完成C轮，成为独角兽。
杨峰：我希望我们公司基于AI应用的第二代卫星平台在今年首发能够成功。我给我卫星平台起了一个名字叫做Zergling（游戏《星际争霸》（StarCraft））系列中的虫族初级单位，俗称小狗）。其他人在造卫星都是人族造大舰的模式，而我是希望虫族爆狗的模式，我希望我们这颗星能够在今年首发成功。
主持人：所以你今年的愿望就是两个字“上天”。
杨峰：上天的卫星我们已经发了很多了，但是那颗星更加重要。
戴帅湘：我希望我们全语音的对话机，能够在今年小批量量产。
王华东：我希望今年投的所有公司发展非常顺利，并且能够投到更多好的AI公司。
主持人：你在AI领域花你多少精力？
王华东：40%、50%。
主持人：人工智能和所有大家今天听到的专场不太一样的地方在于，可能我们也没有太多的模式可以讲，太多故事可以讲，因为人工智能本身就是关于生产力的较量，深井要一口一口打、算法一行一行写、客户一个一个磨、产品一点点升级，对于大家来讲，我充满敬佩和祝福，希望明年或者十年，经纬二十年周年大会，我们还能够聚在一起，那时候虽然你感受不到，但是背后都已经被在座的各位重新塑造了，我们都走向了更美好的生活，谢谢大家！
